鳳凰衛(wèi)視世紀(jì)大講堂——蔡睿賢院士:漫談能源利用
鳳凰衛(wèi)視第107期世紀(jì)大講堂
主持人阿憶:會(huì)當(dāng)凌絕頂,一覽眾山小,鳳凰衛(wèi)視世紀(jì)大講堂。在我們生活的大多數(shù)城市當(dāng)中,我們使用的能源仍然是化石能源,這種能源在使用過(guò)程當(dāng)中,會(huì)造成一定的污染,而且它的資源也有限,于是我們想到了太陽(yáng)能,想到了地?zé)崮埽蚕氲搅孙L(fēng)能,我們甚至想到把垃圾的這種填充物也都改造成綠色的電能。那今天主持人阿憶,就給大家請(qǐng)來(lái)了中國(guó)科學(xué)院工程熱物理所的前任老所長(zhǎng),請(qǐng)他跟我們講一講能源,我們看一看這位老所長(zhǎng)是何許人也?
主持人:好,歡迎蔡院士,在正式讓您講演之前,我有一些小問(wèn)題要問(wèn),就是剛才看了小片子,
蔡睿賢:請(qǐng)問(wèn)。
主持人:我也在網(wǎng)上查了一下您的履歷,說(shuō)您從廣東實(shí)驗(yàn)中學(xué)畢業(yè)以后,是1951年考上大學(xué)。
蔡睿賢:對(duì)。
主持人:1956年畢業(yè),中間只有五年時(shí)間,但是您的履歷當(dāng)中寫(xiě)了三個(gè)學(xué)校,有清華、有交通大學(xué),還有哪個(gè)?
蔡睿賢:北航。
主持人:還有北航,您怎么在五年當(dāng)中換了三個(gè)學(xué)校呢?
蔡睿賢:那讓我坦白交代。考上清華,清華當(dāng)時(shí)要念什么專業(yè)呢?也是好高騖遠(yuǎn)吧,那時(shí)候想哪個(gè)最先進(jìn)念哪個(gè)。剛好我一個(gè)表哥,他念完航空,就給我大說(shuō)航空的高級(jí)吧,我就考航空,考了清華航空。后來(lái)院系調(diào)整。
主持人:哦,1952年院系大調(diào)整。
蔡睿賢:清華的航空就并到北京航空學(xué)院,現(xiàn)在是北京航空航天大學(xué)了,所以就到了北航。那么,到了北航以后呢,又念了一年多一點(diǎn)點(diǎn),那一陣正好是高饒事件,可能年輕人都不知道。
主持人:“高崗饒漱石”。
蔡睿賢:對(duì),階級(jí)成分什么等等,說(shuō)的很厲害。有些當(dāng)然地主、惡霸出身的大概就不行了。我也不是,我唯一是小時(shí)候在香港念書(shū)的,海外關(guān)系特多,因?yàn)槲沂菑V東臺(tái)山人,就是說(shuō)海外關(guān)系太多,我估計(jì)就是這么回事。當(dāng)然不會(huì)跟我具體說(shuō)你什么原因啦。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我又是班長(zhǎng)、又是團(tuán)支委,又是學(xué)習(xí)應(yīng)該還算最好的吧,還是運(yùn)動(dòng)員,還有什么,反正那時(shí)候一般是不希望我走的。
主持人:所以就把您調(diào)到交通大學(xué)去。
蔡睿賢:送到交通大學(xué)去了。
主持人:那在這幾個(gè)學(xué)校,頻繁從這個(gè)學(xué)校到那個(gè)學(xué)校,從那個(gè)學(xué)校再到這個(gè)學(xué)校過(guò)程當(dāng)中,你當(dāng)時(shí)想到過(guò)要做動(dòng)力研究的時(shí)候,更多地想到了能源嗎?
蔡睿賢:應(yīng)該說(shuō)我考進(jìn)清華的時(shí)候,是想搞航空的,航空當(dāng)然也是一種動(dòng)力啊。后來(lái)在清華到了北航,其實(shí)北航我當(dāng)時(shí)學(xué)的專業(yè)根本跟動(dòng)力沒(méi)關(guān)系,相當(dāng)于現(xiàn)在的機(jī)械制造。后來(lái)又調(diào)到交大,調(diào)到交大去的時(shí)候呢,我在清華和北航已經(jīng)念了三年多了,交大當(dāng)時(shí)認(rèn)為門(mén)檻高,就得壓一年。
主持人:一共上了五年。
蔡睿賢:所以換了一個(gè)專業(yè)。因?yàn)檫@段時(shí)間沒(méi)什么可念了,我全念完,我在那個(gè)專業(yè)有什么意思呢,就換了一個(gè)專業(yè),換到動(dòng)力方面去了,搞能源了。
主持人:我是個(gè)工科外行,我想到動(dòng)力的時(shí)候,我頂多是把動(dòng)力通過(guò)燃料的系統(tǒng)想到跟能源有關(guān)系。動(dòng)力就是要往前沖嘛,沒(méi)有想到?jīng)_的過(guò)程當(dāng)中,用的原料會(huì)不會(huì)造成污染。當(dāng)時(shí)會(huì)想這么多東西嗎?
蔡睿賢:那一陣子,可能全世界都沒(méi)怎么考慮污染問(wèn)題,那時(shí)候考慮污染呢,主要還是對(duì)什么核污染,什么化學(xué)污染,對(duì)能源動(dòng)力的污染考慮還很少。
主持人:你什么時(shí)候開(kāi)始考慮到能源問(wèn)題呢?
蔡睿賢:那當(dāng)學(xué)生就得考慮了,因?yàn)槟顒?dòng)力,動(dòng)力就是能源利用吧,所以在交大既然也換了一個(gè)專業(yè),到了搞能源利用,那么自然就得考慮這個(gè)問(wèn)題了。我記得第一個(gè)五年計(jì)劃,我們那時(shí)候好好學(xué)習(xí),一看中國(guó)的能源動(dòng)力怎么發(fā)展,那挺高興,還挺有奔頭的。
主持人:那是五十年代中期,從五十年代中期到二十一世紀(jì)初年,有將近半個(gè)世紀(jì)的時(shí)間。
蔡睿賢:對(duì)。
主持人:那我們聽(tīng)一聽(tīng)蔡院士通過(guò)半個(gè)世紀(jì),將近半個(gè)世紀(jì)的時(shí)間,研究能源的一些經(jīng)驗(yàn)。我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)。這個(gè)主題講演的名字叫“漫談能源利用”,我們鼓掌歡迎。
蔡睿賢:那么,講能源利用。第一個(gè),當(dāng)然能源重要不重要,我想這個(gè)事情就不用給大家講了,我想都懂得,沒(méi)有能源就沒(méi)有我們世界。對(duì)不對(duì)?那么能源要不利用的話,能源一點(diǎn)用都沒(méi)有。所以,講能源就得講利用。今天我準(zhǔn)備講三個(gè)方面的問(wèn)題,第一個(gè)是能源,第二個(gè)是利用,第三個(gè)就是剛才主持人已經(jīng)說(shuō)了,現(xiàn)在能源利用污染的問(wèn)題也比較嚴(yán)重。所以,假如有時(shí)間的話,我將說(shuō)一說(shuō)能源利用中的污染。
先此聲明,我今天講的都是個(gè)人看法,就是說(shuō)未必跟一些標(biāo)準(zhǔn)的(講法)一樣。第二個(gè)是按憂患意識(shí)來(lái)講的。這憂患意識(shí)也是按照十六大里面特別提到,我們要有憂患意識(shí),要居安思危。這我覺(jué)得很對(duì),不能像二、三十年前,我聽(tīng)大報(bào)告,每次都是我們的形勢(shì)大好,越來(lái)越好。其實(shí)講的時(shí)候,正好是1961年飯都沒(méi)得吃,我那時(shí)候不理解什么是形勢(shì)大好。現(xiàn)在我覺(jué)得形勢(shì)好多了,我們還講居安思危,還講憂患意識(shí),我覺(jué)得很對(duì)。所以我這里面講的有些也是憂患意識(shí),不是一片大好。第三個(gè),我可能還是主要講中國(guó)的情況吧,全世界太多了,當(dāng)然我還得橫向比較,比較比較中國(guó)跟外國(guó)的主要區(qū)別、差距。
下面,就說(shuō)首先講能源。剛才主持人說(shuō)到化石燃料。化石燃料,主要指的是煤、油、氣。我不懂地質(zhì),據(jù)說(shuō)都是多年,萬(wàn)年、億年以前,地球上的動(dòng)植物變成化石了,后來(lái)就變成了煤跟油了,跟天然氣了。那么,說(shuō)實(shí)在的,化石燃料是近代的最主要的燃料,我下面一點(diǎn)一點(diǎn)說(shuō)。
第一個(gè)是煤,煤應(yīng)該是近代社會(huì)的主要能源。我這近代說(shuō)的是兩百年到上個(gè)世紀(jì)初,是最主要能源。在國(guó)際上就是那樣,譬如說(shuō)變成現(xiàn)代工業(yè)社會(huì),那是從瓦特蒸汽機(jī),一般算起來(lái)。瓦特蒸汽機(jī)當(dāng)然燒的可能是從木頭到煤。在1900年左右,全世界用煤是最多的時(shí)候,那一陣,主要的能源就是煤。包括那一陣的發(fā)電的能源,包括那時(shí)候軍艦,那時(shí)候主要講什么主力艦,都燒的是煤。我們中國(guó)也是以煤為主,這是中國(guó)一個(gè)很大的特點(diǎn)。全世界的大國(guó),除了中國(guó)以外,沒(méi)一兩個(gè)是以煤為主的,我們中國(guó)是以煤為主。那么,中國(guó)的煤的儲(chǔ)量有多少呢?中國(guó)現(xiàn)在可采儲(chǔ)量基本上是在十的十一次方噸左右。探明儲(chǔ)量高一個(gè)數(shù)量級(jí),大概是那樣。要講絕對(duì)數(shù)量,我們中國(guó)是世界第二到第三左右吧,因?yàn)榇蠹覍?duì)數(shù)字也別太認(rèn)真,就像大家知道,煤還是藏在地底下的。究竟能準(zhǔn)到多少位呢,我的估計(jì)準(zhǔn)到兩位就了不得了。跟你說(shuō)我們有什么十的十一次方是多少,是千億噸。說(shuō)我們有一千二百三十四億噸,再準(zhǔn)到五六七八,那全騙人的,我估計(jì)有兩位也差不多了,哪有那么準(zhǔn)。
雖然我們中國(guó)的絕對(duì)儲(chǔ)量是世界領(lǐng)先的,反正前三名總沒(méi)有問(wèn)題的。但是要人均,我們只有世界平均的二分之一。我們這個(gè)能源,我們煤算最多的,但一人均就完了。另外一個(gè),我們中國(guó)的煤炭,應(yīng)該說(shuō)是血汗煤炭,汗不用說(shuō)了,我們中國(guó)很多還不是先進(jìn)的現(xiàn)代化的煤礦,很多小煤窯,大家也知道,那真是憑汗干出來(lái)的,汗不算,是血的代價(jià)得出來(lái)的,我們中國(guó)很多煤是血汗的代價(jià)出來(lái)的。
下面第二種化石燃料,或者第二、第三種,油跟氣,油就是石油,氣是天然氣。這兩種在國(guó)際上,大概在上個(gè)世紀(jì)三十年代左右,已經(jīng)超越了煤,變成世界的主要能源,一直到現(xiàn)在為止,油跟氣加在一塊兒是全世界的占量最大,按發(fā)熱量來(lái)說(shuō),占最主要的能源。我們中國(guó),當(dāng)年大慶干的也不錯(cuò),我們?cè)诰艓啄暌郧埃?997年、1996年左右以前,我們油是出口國(guó),甚至在八十年代初的時(shí)候,我們中國(guó)出口錢(qián)最多的,拿的錢(qián)最多的是靠出口石油的。但是現(xiàn)在我們的油已經(jīng)是大量進(jìn)口,估計(jì)沒(méi)多少時(shí)間,我們的一半的油氣是靠進(jìn)口的,現(xiàn)在還不是,沒(méi)多久了。
我們煤炭我剛剛忘了說(shuō)了,煤炭我們還不少,有十的十一次方噸。意思是按現(xiàn)在的水平,我們就拼命挖,至少一百多年以后還沒(méi)挖完。就是說(shuō)我估計(jì)在座能活一百歲的話,你們也別擔(dān)心,煤還是有的。但是油、氣只能說(shuō)前景未明,究竟還能有多少?按照國(guó)外的數(shù)字,不說(shuō)我們中國(guó)的數(shù)字,按國(guó)外的數(shù)字,也就是十幾、二十年吧。還有一個(gè)叫天然氣水合物,有人叫什么可燃冰,這個(gè)前景更不明朗。第一,究竟有多少,海底有多少,這個(gè)還未明。第二,就算有了,怎么把它拿出來(lái),現(xiàn)在也沒(méi)落實(shí)。所以,按照全世界所有搞能源軟科學(xué)研究的,不管哪個(gè)國(guó)家,絕大多數(shù)的結(jié)論都是,在2050年以前,全世界,(不是哪個(gè)國(guó)家,當(dāng)然有些國(guó)家可能不是,有些國(guó)家很特殊),全世界或者全世界的主要國(guó)家,還是靠化石燃料為主,這個(gè)好像沒(méi)一個(gè)重要的能源軟科學(xué)研究,說(shuō)不是的。我們就了解,我們還得去利用化石燃料倒煤,把煤從地底下倒上來(lái),不過(guò)用煤是比較倒霉的。這是第一。
第二呢,中國(guó)和全世界除了化石燃料以外,還有兩種能源是用量比較多的,一個(gè)是水利,一個(gè)是核。那么,水利資源,中國(guó)是全世界第一,絕對(duì)第一,這是沒(méi)有問(wèn)題的。不過(guò),都在哪兒呢?基本都在西邊,這不說(shuō)大家也知道,東邊地比較平,平的地方哪有水利,水利最厲害就是在西藏,因?yàn)槲鞑兀蠹艺f(shuō)山也高,流下來(lái)也彎彎曲曲的,那么水利資源比較多,譬如說(shuō)現(xiàn)在雅魯藏布江大峽谷處,它這兒理論儲(chǔ)量就有一億千瓦,但是理論儲(chǔ)量實(shí)際上不能開(kāi)發(fā)那么多的。
大家可以想象,建一個(gè)水電站,像三峽就得按百萬(wàn)噸計(jì)的水泥或者是差不多的鋼。在西藏,哪有這么多鋼跟水泥,工廠也沒(méi)有。所以一個(gè)遠(yuǎn)。另外一個(gè)呢,是遠(yuǎn)水救不了近火,是時(shí)間上的遠(yuǎn),因?yàn)榻ㄋ娬景。瑫r(shí)間都要比較長(zhǎng)的,譬如三峽,十年以上。所以水利是這么一個(gè)情況。但是水利是很好的,沒(méi)有污染的。我們水利雖然是國(guó)際第一,但是其實(shí)可采的量,就是能夠真正利用的量也是有限的,有很多是經(jīng)濟(jì)上,或者是技術(shù)上不能用的。可采的也就最多三億千瓦,也就是說(shuō)我們現(xiàn)在全國(guó)的發(fā)電裝機(jī)容量也是三億多千瓦,所以雖然是世界第一,水利量也是有限的。
下面是核,核現(xiàn)在主要說(shuō)的是裂變,在座可能也有搞物理的,你們可能比我還懂。裂變發(fā)電,但現(xiàn)在全世界用的不少,反對(duì)的也挺厲害。當(dāng)然最多的法國(guó)了,法國(guó)百分之七十是核電,但有的國(guó)家反對(duì)挺厲害,不許用。但是裂變供電,它利用的就把它里面的裂變能,其實(shí)利用的1%都不到。所以,中國(guó)的核裂變儲(chǔ)量是不多了,我們中國(guó)要大量發(fā)展核能,現(xiàn)在的堆型是不行的,要有待于快堆或者快中子堆。但是這快堆在全世界除了中國(guó),據(jù)說(shuō)還有俄羅斯都停了,最有名的法國(guó)有個(gè)鳳凰堆,跟這個(gè)鳳凰一樣的名字,法國(guó)有個(gè)鳳凰堆,日本有個(gè)文殊堆,都出了小事情,后來(lái)都停止運(yùn)行了,還沒(méi)發(fā)電。就是實(shí)驗(yàn)堆。核能是這樣。當(dāng)然,核能有很多人說(shuō)不安全,其實(shí)按我個(gè)人看,我不搞核能,所以我還可以給大家說(shuō),核能在紀(jì)錄上面,除了切爾諾貝利以外,應(yīng)該說(shuō)它的安全度比火電還高,但切爾諾貝利(犯了幾個(gè)嚴(yán)重錯(cuò)誤)一下就全完了。
那么,核還有聚變。聚變當(dāng)然很理想,也沒(méi)有什么放射性,但是我記得五十年前,沒(méi)到五十年,嚴(yán)格說(shuō)是四十六年前,那時(shí)候氫彈出來(lái)了,那一陣子搞核的專家說(shuō),你們看著吧,你們搞化石燃料沒(méi)戲了,過(guò)五十年,全是我們核聚變的世界了。我們?nèi)≈槐M,用之不竭。當(dāng)然這個(gè)話也是不對(duì)的。大家知道,算百萬(wàn)年,就算取之不盡。五十年以后看著辦,現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)了四十六年了,我敢跟大家說(shuō),四年以后絕對(duì)不會(huì)有核聚變發(fā)電。核聚變專家也說(shuō)沒(méi)問(wèn)題,2050年就行了,我希望如此。當(dāng)然,我也真希望如此,因?yàn)楹司圩円械脑挘侵辽俳o人類解決了很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)的能源問(wèn)題了,不過(guò)我也估計(jì)最低也得五十年以后。
要說(shuō)能源,比較時(shí)髦的說(shuō)是新能源,或者可再生能源。那么,最多用的當(dāng)然是太陽(yáng)能跟風(fēng)能,可能用到還有波,波浪能、潮汐能、秸稈能、地?zé)崮埽瑒偛哦颊f(shuō)了,秸稈還有什么木材等等。再解放思想的話,也可以把火山能、地震能、閃電能等等,你別說(shuō)那要真能用上的話,閃一次電,夠用很久的,但現(xiàn)在還不知道怎么用,火山也是。地震來(lái)了以后我們把地震能全用上,地震也沒(méi)有了,多好,但現(xiàn)在還沒(méi)有這個(gè)招,狂想而已。這個(gè)現(xiàn)在都在發(fā)展當(dāng)中,不過(guò)我剛才說(shuō)了一句話,其實(shí)相當(dāng)于說(shuō)新能源、可再生能源,在五十年內(nèi)還不會(huì)起最主要的作用,因?yàn)榧热换茉雌鹱钪饕淖饔茫褪侵荒馨l(fā)展,為什么?我下面再說(shuō)。
那么這些能源哪個(gè)就好呢?一般可能講能源,不太講怎么評(píng)價(jià),其實(shí)評(píng)價(jià)這個(gè)東西是最最關(guān)鍵。怎么評(píng)價(jià)呢?能源,第一個(gè)要考慮能量密度,就說(shuō)你比較少的東西,就能出很多能源。你要很大很大的東西才能出一點(diǎn)能源的話,這個(gè)用起來(lái),經(jīng)濟(jì)上肯定不合適,有很多也不方便。譬如能源密度,化石燃料是比較密集的,核能當(dāng)然更密集了,水能差點(diǎn)兒,因?yàn)楹芏嗨?dāng)然也還湊合,新能源、可再生能源一般都是能量密度比較低的,要太陽(yáng)能密度很高的話,那我們都不能在外面曬太陽(yáng)了,一曬就化了,所以肯定密度是不高的。風(fēng)也是,一吹就倒了,那不行。
第二個(gè),能源,我們說(shuō)既然是能源,它的總量不能太少,總量太少的話,那也不值得用了。當(dāng)然可再生能源的總量,既然永遠(yuǎn)有嘛,當(dāng)然總量不少,但是有可能密度太低。那么我舉個(gè)總量對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)太少的就是地?zé)帷5責(zé)幔袊?guó),全世界其實(shí)也沒(méi)多少,但是對(duì)冰島來(lái)說(shuō),可能它對(duì)國(guó)家人均一下還可以,對(duì)全世界來(lái)說(shuō),一般的所謂地?zé)岵话ɑ鹕健⒌卣穑菦](méi)多少的。所以它的總量很少,不會(huì)成為主要能源的。除非也是狂想什么的,挖到幾千米以下的之類的,那種不算,現(xiàn)在能用的也不多。
第三個(gè)更重要的,我們生活這個(gè)社會(huì),按照馬列主義說(shuō)的,經(jīng)濟(jì)是基礎(chǔ),我們搞能源利用的,其經(jīng)濟(jì)問(wèn)題是影響很重要的。你假如一樣?xùn)|西說(shuō)挺好,這能源挺好,價(jià)錢(qián)比金子還貴,誰(shuí)還能用,所以價(jià)錢(qián)一般首先考慮能源本身的價(jià)錢(qián),譬如說(shuō)油比煤好,為什么我們不用油呢,假定都隨便用的話,那問(wèn)題是油比煤貴啊,是吧。所以,能源本身的價(jià)錢(qián),單位熱值的價(jià)錢(qián)要考慮。另外一個(gè),我們要利用能源,還得有設(shè)備,那個(gè)設(shè)備的價(jià)錢(qián)也得考慮,新能源為什么用不好,現(xiàn)在為什么不能發(fā)展,就是因?yàn)樗脑O(shè)備價(jià)錢(qián)太貴。下面再說(shuō)啊。
另外,當(dāng)然應(yīng)該最好是可持續(xù)發(fā)展的,就是說(shuō)我們從古代變到現(xiàn)在,變了多少萬(wàn)年,多少百萬(wàn)年,才出來(lái)這點(diǎn)油、煤、氣,我們現(xiàn)在幾年之內(nèi)還想變這油、煤、氣,我們的樹(shù)給它砍下去,埋下去,不可能的。所以,可持續(xù),煤、油、氣化石燃料是不行的。當(dāng)然希望這種能源是沒(méi)有污染的,沒(méi)毒的。另外,它還得供應(yīng)是可控的、穩(wěn)定的、可以儲(chǔ)存的最好。那化學(xué)燃料這都沒(méi)問(wèn)題,你存多少煤,存在這兒就好了。可再生能源,可就是不可控的,我說(shuō)今天晚上我想要太陽(yáng)能,哪兒來(lái)啊?不可能,將來(lái)也許可能。將來(lái)可能放個(gè)大鏡子遠(yuǎn)遠(yuǎn)地在這個(gè)鏡子,一個(gè)鏡子擋在這兒,反射過(guò)來(lái),這個(gè)狂想是可以的,現(xiàn)在不行。所以,很多新能源是不可控的、不穩(wěn)定的,而且是不可儲(chǔ)存的。水是可以儲(chǔ)存的,太陽(yáng),太陽(yáng)的光大概很難儲(chǔ)存了。風(fēng),那也很難儲(chǔ)存,所以這也是能源要考慮的本身。
另外能源利用,這個(gè)能源利用是技術(shù)上可行的。譬如說(shuō)聚變,當(dāng)然是不能說(shuō)它將來(lái)不可行,現(xiàn)在還不可行的,譬如說(shuō)我剛才說(shuō)了火山、地震、閃電,這能量都不少,但是技術(shù)上現(xiàn)在是不可行的。還有一條運(yùn)輸要方便的,有樣?xùn)|西其實(shí)也挺好,我們也了解它,為什么用的不好呢?就是秸稈,用的不好,因?yàn)榻斩挶旧淼哪芰棵芏纫膊桓撸运歼\(yùn)到一塊兒去,那個(gè)運(yùn)輸本身就夠嗆,那個(gè)能源利用價(jià)值不大了。大概在五年前,到西柏坡,看見(jiàn)滿地都是煙塵,那么我就問(wèn)問(wèn)當(dāng)時(shí)的河北省的書(shū)記,省長(zhǎng),說(shuō)你們?cè)趺锤愕模銊e說(shuō)能源浪費(fèi),還污染呢。他說(shuō)是啊,每到秋天,我們就派人到處去管不讓燒秸稈。現(xiàn)在老百姓也富了,也懶得對(duì)付了,把它運(yùn)到哪兒去,運(yùn)的價(jià)錢(qián)、運(yùn)的勞動(dòng)力就不值了。所以,秸稈為什么用不好,現(xiàn)在很多地方,當(dāng)?shù)鼐蜔怂懔耍?dāng)灰肥肥田,其實(shí)也都是很好的能源,就是當(dāng)運(yùn)輸不方便。說(shuō)到底還有經(jīng)濟(jì)上不合算,經(jīng)濟(jì)上合算不妨運(yùn)運(yùn)吧,還是可以的。
所以,對(duì)能源我想我就談這么多,尤其是請(qǐng)大家注意,各種能源說(shuō)好不好,都得按這些評(píng)價(jià)整個(gè)考慮考慮,別說(shuō)它很好,但是它現(xiàn)在用不上。當(dāng)然,將來(lái)、未來(lái)我的估計(jì)是兩樣主要能源,如果可能,還在你們老了以后的事了,一個(gè)是廣義的太陽(yáng)能,一個(gè)是核聚變。
下面講利用,可能講得太慢了。利用,我想講三個(gè)問(wèn)題,不講太具體的,能源利用的形式,其實(shí)能源利用要籠統(tǒng)地或者集中來(lái)說(shuō),只有兩種利用形式,一種變成熱,一種變成功。但是我們一定注意,我們能源利用,熱跟功的作用是差別很大的,對(duì)于我們社會(huì)發(fā)展,對(duì)于我們的各種生產(chǎn),對(duì)于我們先進(jìn)或者富裕的生活,小康生活,電的作用跟熱的作用差別大了。我估計(jì)大家知道。要有熱無(wú)電,我今天也甭說(shuō)了,燈也沒(méi)有了,我這些東西也沒(méi)有。我們現(xiàn)在所謂的先進(jìn)的社會(huì),全靠電,或者以電為代表的功所能做到的,飛機(jī)、汽車(chē)、火車(chē)、輪船都是功,靠功來(lái)推動(dòng)的。所以,我們說(shuō)能源利用,一定要注意熱跟功起的作用是不一樣的。那么,談第二個(gè),從熱力學(xué)理論上來(lái)說(shuō),估計(jì)大家都多少學(xué)過(guò)點(diǎn),第一定律說(shuō)熱跟功是一樣的,第二定律說(shuō)熱跟功是不一樣的,功能變熱,熱不能變功,(不)能隨意變。所以,從熱力學(xué)理論來(lái)說(shuō),也是功比熱高得多。那么第三點(diǎn),熱跟功比,價(jià)錢(qián)也不一樣,買(mǎi)一度電多少錢(qián),買(mǎi)一度熱多少錢(qián),肯定買(mǎi)電貴,為什么呢?買(mǎi)熱,譬如有個(gè)燃料我擦根火柴點(diǎn)著了,熱就出來(lái)了,你要變電的話,可不是隨便說(shuō)的,燃料變電可不是那么容易的。所以,價(jià)錢(qián)也不一樣,大概全世界一般來(lái)說(shuō),功以電為代表,跟熱的比價(jià)是六比一左右。那么,第四點(diǎn),運(yùn)輸也不一樣,熱是怎么運(yùn)啦,當(dāng)然也可以運(yùn),用水或水蒸氣為載體,順著管子走,再怎么好,也走個(gè)幾十里路了不得了。電,理論上多遠(yuǎn)都能走到,這個(gè)也不一樣,分配都很不一樣。所以,第一個(gè)我們一定要了解能源利用的形式,電、功跟熱不一樣。所以譬如說(shuō)大家講效率,我不知道大家有沒(méi)有注意講效率,效率是人定的,我可以說(shuō)一個(gè)東西效率很高,也可能根本沒(méi)什么,也可能說(shuō)一個(gè)東西效率并不高,但是它可能起的作用很大。最簡(jiǎn)單,說(shuō)鍋爐效率是多少,現(xiàn)在世界鍋爐效率先進(jìn)的九十四左右,還能怎么樣,一百總不能到吧。那我們發(fā)電效率最高是多少啊?最高是燃?xì)廨啓C(jī)蒸汽輪機(jī)聯(lián)合循環(huán),就是使用的,不是研究的,是已經(jīng)商業(yè)用的,最高是燃?xì)廨啓C(jī)、蒸汽輪機(jī)聯(lián)合循環(huán),它的發(fā)電效率是將近六十,還沒(méi)到。但是那個(gè)鍋爐九十幾,出來(lái)全是熱,那個(gè)五十幾出來(lái)全是電,那我看那個(gè)五十幾的比九十多有價(jià)值得多,不管你從錢(qián)來(lái)說(shuō),還是對(duì)生活、對(duì)生產(chǎn)、對(duì)發(fā)展什么哪個(gè)來(lái)看,都是五十幾比九十幾好的多。但是我們搞能源利用的,經(jīng)常有各種各樣的效率,大家請(qǐng)注意,以后不要一看這個(gè)效率高九十幾就絕對(duì)好。那個(gè)不高,二十幾,那二十幾可能很困難才出來(lái)的,也許就挺難得,這個(gè)一定要注意,尤其是注意它里面熱占多少,功占多少。這是第一點(diǎn),熱跟功的關(guān)系,能源利用。
第二點(diǎn),就是究竟我們的能源利用到了哪個(gè)領(lǐng)域去了,誰(shuí)用的?可以那么說(shuō),世界上一般是可以分成三大部類,一個(gè)是用于生產(chǎn);一個(gè)是用于生活;還有全世界一個(gè)用于運(yùn)輸,汽車(chē)、飛機(jī)、火車(chē)、輪船等等。那么,能源利用在這三個(gè)領(lǐng)域怎么分配呢?已經(jīng)很多年了,全世界平均,或者是全世界先進(jìn)工業(yè)國(guó)家,他們的比例大概基本上是三一、三十一,基本上是各占三分之一。其實(shí)全世界平均跟先進(jìn)工業(yè)國(guó)家平均也差不多,因?yàn)槁浜髧?guó)家沒(méi)用多少能源,所以先進(jìn)工業(yè)國(guó)家平均也就差不多是全世界平均,他們是生產(chǎn)略多一點(diǎn),要么就四三三嘛,踢足球的四三三,是吧?對(duì),踢足球就四三三,后面四個(gè)后衛(wèi)。生產(chǎn)四、運(yùn)輸跟生活各占三。我們中國(guó)呢,我們中國(guó)十年前,我們的比較是生產(chǎn)三分,天下有其二,占百分之六十幾,其它的,剩下的給生活跟運(yùn)輸來(lái)分配,也就表明我們中國(guó)在十年前能源基本都用于生產(chǎn),也就是說(shuō)我們的生活是大大不如那些先進(jìn)工業(yè)國(guó)家,十幾年前吧。我們的交通運(yùn)輸也大大不如人家,所以那陣坐火車(chē)才那么困難,那陣坐飛機(jī)還是比較稀罕的。現(xiàn)在,當(dāng)然我們的生活,我們的運(yùn)輸也上來(lái),沒(méi)到四三三,反正也不是六點(diǎn)六比什么一點(diǎn)幾,比一點(diǎn)幾吧,這個(gè)數(shù)很準(zhǔn)確,我現(xiàn)在沒(méi)有。這是生產(chǎn),一個(gè)能源用于什么地方。
那么,我還說(shuō)幾個(gè)中國(guó)的不太好的數(shù)據(jù)。我們中國(guó)的電力,裝機(jī)容量是3.3億千瓦,大概現(xiàn)在是,世界排第二,不簡(jiǎn)單。而且我們的增長(zhǎng)可能世界第一,超過(guò)美國(guó),別看美國(guó)總量多,我們發(fā)展電,最多的時(shí)候一年增加1500萬(wàn)千瓦。但是我們中國(guó)的人均,就是每人裝機(jī)容量,我不說(shuō)大家都知道了,3.3億再除個(gè)13億,不到0.3千瓦,什么概念呢?倒挺巧的,全世界所有國(guó)家到他們達(dá)到基本小康的時(shí)候,一查他們的人均裝機(jī)容量大概都一千瓦,我們現(xiàn)在就0.3,所以怪不得我們十六大還得說(shuō),還得全面建設(shè)小康啊,我們現(xiàn)在還沒(méi)真到。當(dāng)然,也許中國(guó)有中國(guó)特色,我們用不到一千瓦,但是0.3也太低點(diǎn)吧,還得努力點(diǎn),0.5總得最少。但是我們?nèi)四敲炊啵咳司黾?.2,就不得了了。這是第一個(gè)數(shù)據(jù)。所以我們電還不行。而且我們中國(guó)無(wú)電人口是用千萬(wàn)計(jì)的,大家想想看現(xiàn)在還無(wú)電。這是一個(gè)。
我們的人均用電,是每年人均用電,不是諸位。諸位可能大大超過(guò),而人均包括工業(yè)都算進(jìn)去了,不是家里用電,人均用電是每年一千度,當(dāng)然現(xiàn)在可能多一點(diǎn),我這個(gè)數(shù)可能兩三年前,但是比世界先進(jìn)的至少低一個(gè)數(shù)量級(jí),也可以看得見(jiàn)我們還差得遠(yuǎn)。而且人均用電也挺奇怪的,后來(lái)有人找到這個(gè)數(shù),不是我搞到的,是別人干出來(lái)的我來(lái)看,是個(gè)什么曲線呢?就是有個(gè)是單位產(chǎn)值能耗作縱坐標(biāo),假如人均用電作橫坐標(biāo),那曲線是個(gè)雙曲線,意思用電用的越多啊,越節(jié)能。這是全世界總結(jié)的,不講理論,反正哪個(gè)國(guó)家一畫(huà),都在那個(gè)線兩邊兒,我們的單位產(chǎn)值為什么用這么多的能耗呢?包括有那么多電,這因?yàn)槲覀儑?guó)家發(fā)的電還太少了,就是電的價(jià)值在節(jié)能上還看得出來(lái)。這個(gè)理論我不知道,但這個(gè)數(shù)據(jù),全世界所有國(guó)家的把那個(gè)點(diǎn)點(diǎn)上去,都是在那條雙曲線兩邊,所以這是另一個(gè)數(shù),但是我們也太少了。
那么,第三點(diǎn)講能源利用主要的利用技術(shù)。現(xiàn)在的,不講將來(lái)的。主要的利用科技是哪些內(nèi)容?應(yīng)該說(shuō)我們是化石燃料為主,所以主要的利用(學(xué)科)很顯然。哪幾個(gè)學(xué)科呢,第一是燃燒,化石燃料現(xiàn)在啊,還基本上是燃燒,燃料電池正在發(fā)展,但燃料電池其實(shí)它也有廣義的燃燒在里頭,所以我們第一個(gè)學(xué)的是燃燒。燃燒完了,當(dāng)然溫度就高了,那就要傳熱。傳熱出去干嘛呢,當(dāng)然一個(gè)直接用了取暖等等,或者熱的供應(yīng)等等,但是更多的是傳到機(jī)器內(nèi)部的流體里面去,那個(gè)流體去做功發(fā)電,那個(gè)流體,當(dāng)然也可能是水蒸氣,也可能是空氣,但基本上是流體吧,去做功。那么總的,這些當(dāng)然有系統(tǒng)的問(wèn)題,其實(shí)這個(gè)系統(tǒng),我估計(jì)在座很多人學(xué)過(guò),其實(shí)是工程熱力學(xué),或者是能源系統(tǒng),這四門(mén)是能源利用的學(xué)科。當(dāng)然啦,這四個(gè)是能源利用最核心,而且就是能源利用本身的(科學(xué)),當(dāng)然你要搞這個(gè)機(jī)器,那免不了還要設(shè)計(jì)、制造、運(yùn)轉(zhuǎn),等等各方面的科學(xué)技術(shù)。設(shè)計(jì)譬如有強(qiáng)度、有振動(dòng),那個(gè)制造各種各樣先進(jìn)工藝,不說(shuō)了,運(yùn)轉(zhuǎn)當(dāng)然還有信息科學(xué),還有什么電子、微電子等等,主要的利用技術(shù)就是這些。
那么,下面再講一個(gè)新能源利用的問(wèn)題。新能源那么好,是很好,為什么就不行呢?最主要還是個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。那經(jīng)濟(jì)問(wèn)題不對(duì)了,這怎么能有經(jīng)濟(jì)問(wèn)題呢?太陽(yáng)能不要錢(qián),風(fēng)也不要錢(qián)的,世界上的暴君,法西斯的希特勒也沒(méi)敢收太陽(yáng)稅和風(fēng)稅。那為什么貴呢?所以主要不是那個(gè)太陽(yáng)能要錢(qián),就是現(xiàn)在它的設(shè)備實(shí)在太貴了,要按單位量來(lái)說(shuō)呢,比化石燃料的同樣的能量輸出,比化石燃料的可能高一到兩個(gè)數(shù)量級(jí),那個(gè)設(shè)備,所以就沒(méi)法用了。當(dāng)然不是沒(méi)法用,用的話呢要賠本,原因就在這兒。
另外呢,還有個(gè)問(wèn)題,可再生能源是新能源,能源密度太低,它的供應(yīng)太不穩(wěn)定。而且還有個(gè)說(shuō)法,是現(xiàn)在搞這行的人,他用的名字都不太對(duì),他們說(shuō)他們的功率都用峰瓦。峰是頂峰的峰,就是說(shuō)譬如太陽(yáng)能我能發(fā)電一個(gè)千瓦,什么時(shí)候發(fā)的,夏至中午12點(diǎn),沒(méi)有任何云的時(shí)候,發(fā)一千瓦,峰瓦,最巔峰的時(shí)候發(fā)多少?那對(duì)不起,晚上你發(fā)多少,零。你早上六點(diǎn),晚上六點(diǎn)發(fā)多少,不是零,也差不太多了。下雨那天發(fā)多少,也是零,或者也接近零。所以它的峰瓦要打很大折扣的。
那么,化石燃料呢,一般能發(fā)到它的峰瓦,假如也有峰瓦的話;除此之外,不管哪個(gè)設(shè)備都要檢修的,所以即使化石燃料大概能發(fā)百分之七十到八十,也算不錯(cuò)了。但是七十、八十跟二十比,那個(gè)比較也是差的將近四倍了。所以很多人說(shuō)我們這個(gè)新能源,(我先聲明我很贊成搞新能源的)我一直要求,咱們別騙人,就說(shuō)我的瓦數(shù)并不貴,比你的也貴不了幾倍。我說(shuō)對(duì)不起,你的瓦是什么瓦?我的峰瓦,那不好說(shuō)。峰瓦那就不好說(shuō)。人家說(shuō)的瓦跟峰瓦差不多的,你的峰瓦呢跟實(shí)際上差很多的,就是這個(gè)問(wèn)題。
所以新能源利用,現(xiàn)在主要按我看,有兩個(gè)方向,要搞基礎(chǔ)研究,應(yīng)該搞提高效率,你哪怕現(xiàn)在譬如效率最高30%,我搞了31%,世界領(lǐng)先,那就夠好的了,那沒(méi)有問(wèn)題了。但是效率最高再提1%,也許它的價(jià)錢(qián)還提,提高一個(gè)數(shù)量級(jí),還增長(zhǎng)十倍,那提高1%跟十倍的價(jià)錢(qián)根本沒(méi)法比較,更沒(méi)人用。所以,要搞實(shí)用的,我鼓吹想法降低造價(jià),這是最關(guān)鍵的。
污染呢,能源污染是免不了的,當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題很大,現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)都有認(rèn)識(shí),都知道了,這個(gè)能源有污染的,能源在污染上面還尚待努力。剛才主持人說(shuō)了,要綠色能源。綠色能源呢,應(yīng)該說(shuō)我們的新能源、可再生能源、水力都是綠色能源。但我覺(jué)得譬如現(xiàn)在北京申奧也要搞綠色能源,按我的看法,綠色能源該搞,可能更該搞的是綠化能源。就是把黑的能源怎么綠化綠化一下,不說(shuō)深綠,也至少是淺綠。因?yàn)槲覀兇罅坑玫模F(xiàn)在還是化石燃料,你到2008年,你能說(shuō)都用綠色能源嗎,不可能的。現(xiàn)在來(lái)說(shuō),全世界沒(méi)一個(gè)認(rèn)真的能源科學(xué)家認(rèn)為是可能的,所以我覺(jué)得綠色能源該干,還該干綠化能源,但主要問(wèn)題還在經(jīng)濟(jì)實(shí)力。難道農(nóng)村不想用電嗎,他沒(méi)錢(qián),窮也沒(méi)辦法啊,電網(wǎng)拉不過(guò)去。我們難道不想去掉污染嗎,但是沒(méi)錢(qián)也沒(méi)辦法。所以,我們中國(guó)能發(fā)展,我們就可以綠化,可以綠色能源。因?yàn)闉槭裁纯稍偕茉床挥茫驗(yàn)樘F。假如我有錢(qián),我寧愿貴一點(diǎn),我沒(méi)有污染,我也用了,不也行嗎。不就是我們中國(guó)錢(qián)還不夠嗎,還是剛開(kāi)始小康嘛。假如我們現(xiàn)在不是小康,而是大同了,按古代叫大同了,那我們就不用化石燃料,我們天天用綠色能源。
所以,我說(shuō)污染就講這么多。鄧小平同志說(shuō)過(guò),讓部分地方先富起來(lái),我對(duì)污染這個(gè)環(huán)保,我還有個(gè)“篡改”鄧小平同志的說(shuō)法,我說(shuō)中國(guó)還得讓部分地方先環(huán)保起來(lái),當(dāng)然,我們中國(guó)能源利用,總的情況來(lái)說(shuō)比以前是好多了,我剛剛沒(méi)有進(jìn)行縱向比較,我要縱向比較的話,1949年解放的時(shí)候,我們?nèi)珖?guó)的發(fā)電量不如現(xiàn)在一個(gè)大電廠多。可以想象我們發(fā)展了多少啊。我們現(xiàn)在比1949年裝機(jī)發(fā)電容量是過(guò)一百倍的增長(zhǎng)。所以,從這兒看我們要縱向比較,不要凈聽(tīng)我剛剛橫向比較。要橫向比較的話那泄氣了,我們現(xiàn)在中國(guó)的發(fā)展還是世界最快的,的確這十幾年來(lái)算中國(guó)最穩(wěn)定的。
所以我看我們?cè)俑上氯ィ茉蠢靡彩谴笥星熬暗模铱茖W(xué)技術(shù)也在不斷發(fā)展。那么,中國(guó)人現(xiàn)在在能源技術(shù)上,有的還是挺不錯(cuò)的,譬如說(shuō)我們?nèi)龒{應(yīng)該說(shuō)全世界還算領(lǐng)先的,等等吧,所以還是大有前途。當(dāng)然我希望在座假如誰(shuí)跟能源有關(guān)系,希望你們努力。我已經(jīng)老了,也干不了多久了,希望都要靠在座年輕人的努力。
主持人:好,謝謝蔡院士用這么長(zhǎng)時(shí)間給我們講了深入淺出的這么一個(gè)能源的講演,讓我受益匪淺。然后我記得最深刻的一句話是,我們用的煤是血汗煤,咱們剛剛度過(guò)了一個(gè)冬天,但是這個(gè)冬天是溫暖的,可是我們?cè)谙M(fèi)溫暖的時(shí)候,反正我是沒(méi)有想到,我消費(fèi)的是工人的血汗,明年會(huì)想到的。
好,下面呢,我們看一下網(wǎng)友對(duì)您的提問(wèn)。這位網(wǎng)友叫做“刑滿釋放的佐羅”。他說(shuō),不瞞您說(shuō),我是永動(dòng)機(jī)的研究者,始終夢(mèng)想為人類發(fā)明出取之不盡、用之不竭的能量之源。蔡先生不僅是中國(guó)工程熱物理所的老所長(zhǎng)、是院士,而且還是全國(guó)政協(xié)常委,始終在研究清潔能源,但讓我失望的是,您這樣一位德高望重?zé)崮芸茖W(xué)家,不但不支持我們永動(dòng)機(jī)的研究事業(yè),反而在各種場(chǎng)合潑冷水,說(shuō)我們違反熱力學(xué)第一定律和第二定律,永遠(yuǎn)不可能成功。但是您清楚地知道,熱力學(xué)這兩個(gè)定律根本是無(wú)法證明的定律,它的自身存在都不一定正確,怎么能拿它來(lái)否定永動(dòng)機(jī)的可能性呢?一想起您我就想哭,他不是一想起您就哭,一想您潑的冷水他就想哭。
蔡睿賢:這個(gè)問(wèn)題當(dāng)然要最最嚴(yán)格答復(fù)是困難的,就等于人是要死的一樣,誰(shuí)能證明人一定要死呢,也沒(méi)法能證明,但只能說(shuō)沒(méi)見(jiàn)過(guò)人不死的。所以這第一定律和第二定律,要最保守、保險(xiǎn)地說(shuō)法,就說(shuō)在地球上我還沒(méi)見(jiàn)過(guò)違反第一定律跟第二定律的。所以有的時(shí)候,關(guān)于那個(gè)永動(dòng)機(jī),你要真要研究,是很難很難批判的,但是最后都能找到個(gè)漏洞,那個(gè)漏洞是很難找的。但是你要總結(jié)起來(lái)作為定律,那現(xiàn)在在地球上還是對(duì)的,沒(méi)發(fā)現(xiàn)有例外,譬如人是要死的,你找到一個(gè)不死的,那可以駁斥了,當(dāng)然現(xiàn)在還沒(méi)發(fā)現(xiàn)任何例外。所以,我建議“滿腔熱血的佐羅”,是否應(yīng)該把他的劍用到比較可靠的地方,別盡刺那些已經(jīng)變成空氣的人。
主持人:就直截了當(dāng)?shù)馗f(shuō),就說(shuō)你那個(gè)永動(dòng)機(jī)發(fā)明了也沒(méi)有用,它肯定不行。
蔡睿賢:不,地球上,我估計(jì)還是不行的,因?yàn)楝F(xiàn)在還沒(méi)找到能行的。那到了銀河系外面去,我也不敢說(shuō)了。
主持人:好,下面發(fā)言機(jī)會(huì)留給現(xiàn)場(chǎng)觀眾。
觀 眾:蔡院士,我問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題,第一個(gè)就是關(guān)于新能源,在新能源當(dāng)中,你的講座當(dāng)中也提到很多新能源,其中還有一種就是氫能,那么提到氫能呢,就不得不提燃料電池。那么有人說(shuō)過(guò),上個(gè)世紀(jì)就是二十世紀(jì),是內(nèi)燃機(jī)主宰的一百年。而二十一世紀(jì)呢,是燃料電池統(tǒng)治的一百年,那么您對(duì)這句話是怎么看的?還有一個(gè)您對(duì)氫能的前景是怎么看的?
另外一個(gè)問(wèn)題,就是說(shuō)針對(duì)我國(guó)具體的情況,就說(shuō)你在講座中提到的,譬如說(shuō)我國(guó)的煤炭資源比較多,那么現(xiàn)在有一種技術(shù),就是將煤通過(guò)液化變成油,那么這一點(diǎn)您認(rèn)為解決我國(guó)現(xiàn)存的這種能源問(wèn)題,是不是一個(gè)可行的,它在技術(shù)上是不是完全成熟的?好,謝謝您!
蔡睿賢:好,第一個(gè),我為什么沒(méi)講氫能呢?因?yàn)槲抑v的是真正一次能源,其氫能不是一次能源,世界上沒(méi)有地方有大量的氫可以采出來(lái)的,氫是制造出來(lái)的,就等于電一樣,這氫在能源的地位里面跟電是一樣的。因?yàn)榈厍蛏蠜](méi)有大量的氫儲(chǔ)存,到哪兒去挖這個(gè)現(xiàn)成氫來(lái)?其實(shí)都是用別的辦法,別的能生產(chǎn)出氫,它是一個(gè)載體,里面有很多能量。所以第一個(gè),氫能不算一次能源,我所以剛剛沒(méi)提。當(dāng)然氫能是很好的能源,它當(dāng)然也有缺點(diǎn)了,譬如說(shuō)有點(diǎn)危險(xiǎn)性。那么剛剛你說(shuō)的另外一句話,二十世紀(jì)是內(nèi)燃機(jī)的(一百年),二十一世紀(jì)是一個(gè)燃料電池的世界等等。前面的二十世紀(jì)應(yīng)該說(shuō)對(duì)運(yùn)輸機(jī)械是內(nèi)燃機(jī)的世界,對(duì)于發(fā)電來(lái)說(shuō)不是內(nèi)燃機(jī)的世界,是蒸汽輪機(jī)的世界,對(duì)發(fā)電來(lái)說(shuō),對(duì)不同行業(yè)。但發(fā)電所占的能量也是不小的,可能比汽車(chē)用的還多,因?yàn)樗β蚀螅?chē)一百千瓦左右吧,可能差不多吧,最低限度是。所以不能光說(shuō)內(nèi)燃機(jī),那么,至于燃料電池呢,當(dāng)然是一個(gè)很好的發(fā)展前途,但是要說(shuō)的話,我估計(jì)將來(lái)要能用好的話,要作用于大發(fā)電的話,可能是進(jìn)一步的聯(lián)合循環(huán)。
燃料電池我估計(jì)將來(lái)是作另外一種頂循環(huán),下面還有底循環(huán),這樣效率才高,要沒(méi)有下面的循環(huán),燃料電池的效率其實(shí)也就只有三十幾,它的余熱沒(méi)有用。現(xiàn)在所用的燃料電池用在汽車(chē)上,效率也不是很高的。所以看起來(lái),燃料電池可能適合于將來(lái)分布式能源,分布式,就是每家每戶都有,或者每個(gè)建筑物、每個(gè)大廈、每個(gè)銀行、每個(gè)酒店自己有,那個(gè)可能燃料電池比較合適。第一個(gè)問(wèn)題我看是那樣。
第二個(gè)問(wèn)題,煤的液化其實(shí)是基本成熟的技術(shù),沒(méi)辦法的時(shí)候可以干。那問(wèn)題出在哪兒呢?還是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題,你說(shuō)假如現(xiàn)在石油是八十塊錢(qián)一桶,那肯定煤液化沒(méi)問(wèn)題,肯定是這個(gè)生意可以干。但是現(xiàn)在只有二十塊錢(qián)一桶,所以你液化出來(lái)比那個(gè)貴,誰(shuí)用。當(dāng)然這個(gè)液化技術(shù)也可以與時(shí)俱進(jìn),原來(lái)不夠好可以搞好,搞好了可能便宜點(diǎn)那不就更好嗎,所以中國(guó)人也在干,所以你要搞到比石油造的那個(gè)汽油還便宜,那肯定就挖煤出來(lái),就不挖石油了。但現(xiàn)在可能還差,差多少,我估計(jì)差一倍到一半左右,這個(gè)努力是不容易的,因?yàn)橐呀?jīng)基本成熟了,不是說(shuō)很不成熟的東西。
(掌聲)
主持人:您還得請(qǐng)坐。這個(gè)節(jié)目最后有一個(gè)慣例,節(jié)目結(jié)束之前,主持人要問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,由您用一句話來(lái)回答,這次只能用一句話回答,就是我們有的時(shí)候,人要說(shuō)一個(gè)概念以后,我們會(huì)在腦海里面迅速涌現(xiàn)出對(duì)這個(gè)概念的一句話、一個(gè)反應(yīng),假如我跟你“能源”兩個(gè)字,您聽(tīng)了這個(gè)概念以后,首先躍入您腦海的是什么?把那句話告訴我們。
蔡睿賢:我想到的是發(fā)展的基礎(chǔ)。
主持人:一提能源想到是發(fā)展的基礎(chǔ)。
蔡睿賢:當(dāng)然不是全部,就是發(fā)展的一種基礎(chǔ)吧。但是現(xiàn)在都要說(shuō)高新技術(shù),其實(shí)能源里面也有高新技術(shù),當(dāng)然也許沒(méi)有,但是沒(méi)有能源(多少),什么都玩不轉(zhuǎn)。
主持人:好,我替你完善這一句話吧,叫能源是發(fā)展的基礎(chǔ),沒(méi)有能源一切都玩不轉(zhuǎn)。好,謝謝蔡院士光臨我們的節(jié)目,也謝謝來(lái)自中國(guó)科學(xué)院研究生部的老師和同學(xué),鳳凰衛(wèi)視世紀(jì)大講堂下周同一時(shí)間再會(huì)。謝謝您!謝謝大家!