我國南水北調(diào)東、中、西三線工程規(guī)劃已全部通過了專家審查，意味著工程的實(shí)施已經(jīng)呼之欲出。據(jù)最新消息，東線山東段前期工作目前已準(zhǔn)備就緒，有望今年首先開工。日前，本報(bào)記者就我國南水北調(diào)工程的有關(guān)問題，采訪了水利部部長汪恕誠。

　　記者：大家都知道，南水北調(diào)工程的提出至今已經(jīng)快50年了。最近，南水北調(diào)東、中、西三線工程規(guī)劃全部通過了專家審查，有可能就要開工了。請您給我們談?wù)勀纤闭{(diào)工程的有關(guān)情況。

　　汪恕誠：要回答這個問題，必須對中國水資源配置現(xiàn)狀有一個了解。因?yàn)椋袊Y源配置現(xiàn)狀是南水北調(diào)的理論基礎(chǔ)。

　　中國是一個水資源短缺的國家，我國水資源總量為2.8萬億立方米，居世界第六位，但人均占有量只有2300立方米，約為世界人均水平的1/4。由于我國特定的自然地理?xiàng)l件，水資源時空分布嚴(yán)重不均，北方水少，南方水多。長江以北水系的流域面積占國土面積的63.5％，水資源量卻只占全國的19％；西北內(nèi)陸河地區(qū)面積占35.3％，水資源僅占4.6％。北方地區(qū)長期干旱缺水，尤其是黃淮海地區(qū)人均水資源量僅為全國平均水平的22％，是我國水資源供求矛盾最突出的地區(qū)。目前華北地區(qū)地下水已經(jīng)超采，地下水位下降得很快，如北京市公主墳一帶的地下水位已經(jīng)到了基巖，基本抽干了。按照現(xiàn)在的速度，再過10年華北地區(qū)的地下水也將難以支撐。

　　雖然現(xiàn)在一方面缺水、一方面浪費(fèi)嚴(yán)重是事實(shí)，但現(xiàn)實(shí)告訴我們，節(jié)水已經(jīng)不足以解決許多城市的缺水問題。跨流域調(diào)水便成為我國北方許多城市的必然選擇，其中包括南水北調(diào)。

　　記者：文匯報(bào)一直在關(guān)注南水北調(diào)工程前期的進(jìn)展，這些年，我作為文匯報(bào)記者陸續(xù)參加了對南水北調(diào)工程東線和中線的考察；1997年夏，又隨黃河水利委員會南水北調(diào)工程西線考察隊(duì)參加了對西線的考察，也是當(dāng)時第一位進(jìn)入西線的記者。那么，您認(rèn)為，南水北調(diào)工程的關(guān)鍵是什么？是技術(shù)，還是資金？

　　汪恕誠：從工程技術(shù)上看，南水北調(diào)難度不大，資金籌集也不是太大的問題，難點(diǎn)則是在人的認(rèn)識上。重要的問題就是如何處理調(diào)水和充分利用當(dāng)?shù)厮Y源之間的關(guān)系。換一句話說，南水北調(diào)的難度主要不在工程和資金，而在于如何處理人和自然的關(guān)系。

　　水利工程本身應(yīng)該是生態(tài)工程。南水北調(diào)是為了更好地、更宏觀地保護(hù)生態(tài)環(huán)境，維護(hù)生態(tài)系統(tǒng)的平衡，應(yīng)該在節(jié)水的前提下考慮調(diào)水。如果搞了調(diào)水工程，人們?nèi)匀挥谩氨阋恕钡牡叵滤皇褂谜{(diào)來的水，生態(tài)將繼續(xù)遭到破壞；如果調(diào)水不以節(jié)水為前提，則有可能造成大調(diào)水、大浪費(fèi)、大污染。具體地說，南水北調(diào)工程應(yīng)有兩個目的，一是滿足北方經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的水資源需求；二是保護(hù)生態(tài)，要通過水資源的配置，使北方地區(qū)已經(jīng)遭到破壞的生態(tài)系統(tǒng)有所改善。這兩大目的是同等重要的。因此我們搞南水北調(diào)，一個很重要的戰(zhàn)略思想，就是通過水資源的可持續(xù)利用，來保障經(jīng)濟(jì)社會的可持續(xù)發(fā)展。

　　記者：我記得您曾提出過一個“資源水利”的思路，并認(rèn)為，我國的水利工作要實(shí)現(xiàn)從工程水利向資源水利的轉(zhuǎn)變。那么，在南水北調(diào)工程上又如何體現(xiàn)呢？

　　汪恕誠：以資源水利的思路來思考南水北調(diào)，注意力就不是僅僅集中在工程上，而要對水資源和社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系進(jìn)行綜合考慮。首先，要充分利用本地水資源，要搞節(jié)水；其次是抓水資源的保護(hù)；最后再研究調(diào)水的問題，要通過計(jì)算需水量來確定工程量。但是，過去則是工程在先，簡單地以工程去滿足需求；現(xiàn)在工程量是根據(jù)水資源合理配置的要求來確定。工程水利注重開發(fā)、利用、治理，而資源水利注重節(jié)約、保護(hù)、配置，把水作為國家的戰(zhàn)略資源來看待，并把維系良好的生態(tài)系統(tǒng)作為水利的戰(zhàn)略任務(wù)。

　　從工程水利的思路轉(zhuǎn)向資源水利的思路，即要想成功地建設(shè)和經(jīng)營管理南水北調(diào)，充分發(fā)揮調(diào)水工程的功能與效益，就必須認(rèn)真研究水權(quán)和水市場的問題，研究實(shí)現(xiàn)水資源優(yōu)化配置的經(jīng)濟(jì)手段。

　　南水北調(diào)工程是遠(yuǎn)距離、跨流域的調(diào)水，必然帶來水資源供需關(guān)系的變化。比如，通過調(diào)水工程實(shí)現(xiàn)調(diào)水之后，與原有供水關(guān)系如何處理？如何用經(jīng)濟(jì)手段進(jìn)行調(diào)整？再比如，黃河斷流問題如何解決？地下水嚴(yán)重超采引起生態(tài)、環(huán)境破壞問題如何控制？有限的水如何分配？水價(jià)上調(diào)的理論依據(jù)是什么？等等。

　　過去，我們國家在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)情況下做了很多調(diào)水工程，都是國家財(cái)政拿錢，地方受益，很少考慮這些問題。在這種情況下，要水的城市或者工程設(shè)計(jì)人員總是把供水能力設(shè)計(jì)得過高，規(guī)模過大，解放以來建的幾乎所有引水工程規(guī)模都偏大，一般都要大一倍左右。

　　在今天搞南水北調(diào)，必須改變這種情況，盡可能地準(zhǔn)確計(jì)算水的需求，以市場經(jīng)濟(jì)原則進(jìn)行運(yùn)作。我們設(shè)計(jì)了一個股份制運(yùn)作的模式。比如，以中線為例，搞個股份公司，中央占60％股權(quán)，地方占40％；代表國家擁有股權(quán)的不光是長江水利委員會，把黃河水利委員會、海河水利委員會都吸收進(jìn)來，長江委相對控股。中線那一塊，有十幾個城市需要水，那么就請這些城市的市長們，算好自己未來的水需求賬，然后就根據(jù)這個需水量來確定這個城市在南水北調(diào)中間的份額。要的水越多，股權(quán)就越大，相應(yīng)地資本金就要掏得多。股份公司成立后，將來每年投資多少，建設(shè)多大規(guī)模，整個程序包括融資，都應(yīng)該是企業(yè)行為。當(dāng)然，水利部代表政府負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)和組織，對南水北調(diào)的成敗要負(fù)責(zé)。

　　地方的資本金從哪兒來？可以把現(xiàn)在的水價(jià)逐步提高到南水北調(diào)通水以后的水價(jià)，以漲價(jià)所得作為地方股份的資本金來源。這有四個好處，一是漲水價(jià)有利于節(jié)水；二是可以籌集到一筆資本金；三是不會亂要份額，有利于控制建設(shè)規(guī)模；四是南水北調(diào)通水以后水價(jià)平穩(wěn)過渡，不至于引起價(jià)格劇烈波動。

　　記者：南水北調(diào)工程與以往的水利工程的不同點(diǎn)，就在于引入了市場機(jī)制。那么，將來通水后，水價(jià)怎么制定呢？

　　汪恕誠：在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)情況下的調(diào)水工程，缺水地區(qū)缺水量指標(biāo)往往定得很高，而通水以后，又反過來喊水貴，用不起，導(dǎo)致工程建成后總是達(dá)不到設(shè)計(jì)規(guī)模。這種資源浪費(fèi)非常明顯。

　　如果南水北調(diào)工程繼續(xù)沿襲過去的模式，很可能成為新的閑置物。因此，南水北調(diào)的建設(shè)和經(jīng)營管理，將按水權(quán)的理論調(diào)價(jià)，用價(jià)格杠桿使天然水、地下水、黃河水和長江水等各種用水的水價(jià)大體協(xié)調(diào)。

　　調(diào)水的水價(jià)肯定高于本地的水價(jià)，因?yàn)樗某杀靖撸@會促使當(dāng)?shù)馗玫馗愎?jié)水。如果調(diào)來的水跟原來的水價(jià)格沒什么變化，就很可能出現(xiàn)“大調(diào)水、大浪費(fèi)”。當(dāng)然還必須考慮到居民的承受能力。調(diào)水是對當(dāng)?shù)厮吹囊粋€補(bǔ)充，大體上調(diào)來的水占20％，而當(dāng)?shù)氐乃?0％，因此在確定水價(jià)時，應(yīng)把調(diào)來的20％水的高水價(jià)附加到80％的原來的水的水價(jià)上，這樣水價(jià)就不會漲得太高。這個水價(jià)會讓你在用的時候感到心疼，但又能夠承受得起，這么一個水價(jià)位置是比較合適的。

　　通水以后，實(shí)行兩部制水價(jià)，即容量水價(jià)和計(jì)量水價(jià)。什么叫容量水價(jià)？這是固定成本部分，用和不用都要交錢。計(jì)量水價(jià)就是用多少水交多少錢，對超出用水指標(biāo)的部分實(shí)行累進(jìn)加價(jià)，超得越多，加價(jià)越高。

　　這實(shí)際上就通過水權(quán)關(guān)系，建立了一個水市場。當(dāng)初各個缺水的城市確定了股權(quán)比例，實(shí)際上就是花錢買了水權(quán)，將來運(yùn)行的時候，如果用水超出了指標(biāo)，說明你獲取的水權(quán)是人家轉(zhuǎn)讓的，那么這部分費(fèi)用應(yīng)該高一些。

　　比如說，以黃河為例，如果山東用水超過了指標(biāo)，意味著超用的那部分水權(quán)是上游省份轉(zhuǎn)讓的，超用部分的水應(yīng)該實(shí)行高價(jià)，以促使其節(jié)水；多收的水費(fèi)付給轉(zhuǎn)讓出水權(quán)的上游省份，這樣，上游省份也會搞節(jié)水。建立了這種機(jī)制，上下游都會朝節(jié)水的方向努力。

　　現(xiàn)在山東省境內(nèi)用水，有的用地下水，有的用黃河水，有的用天然降雨水庫水。南水北調(diào)通水后，如果不用水價(jià)的機(jī)制去調(diào)整，就會繼續(xù)超采地下水，繼續(xù)大量引用黃河水，而不用長江水。所以，一定要按水權(quán)的理論使各種用水水價(jià)大體協(xié)調(diào)，用價(jià)格杠桿抑制地下水的開采；黃河按計(jì)劃用水，不足部分用長江水補(bǔ)給，這樣才能實(shí)現(xiàn)保護(hù)生態(tài)的目的。

　　這一套辦法其實(shí)是國家宏觀調(diào)控和市場機(jī)制相結(jié)合。這就很可能走出一條水利的新路子，形成一個國家宏觀調(diào)控、公司市場運(yùn)作、用水戶參與管理的新體制。