主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《中國報道》。
　　就在幾百萬千瓦裝機容量的特大型水電站不斷立項、開工的時候，以綠色能源著稱的小水電在中國也進入了一個新的發展時期。小水電通常指裝機容量5萬千瓦以下的小型水電站，長期以來中國的小水電事業在幫助農民脫貧致富、保護生態方面起到了不可替代的作用。首先請看記者從四川和云南等地發回的報道。
　　從今年開始以建設小水電為核心內容的中國農村水電及電氣化建設進入了一個新時期，最近中國國務院批準十五期間在全國建設400個高水平的水電農村電氣化縣，這一階段的農村小水電建設要完成三大使命。
　　采訪：水利部農村水電及電氣化局局長 程回洲：新世紀我國進入新的發展時期，農村水電首先要肩負起小水電代柴、代燃料生態工程，以促進退耕還林、天然林保護、改善生態、保護環境，實現可持續發展。第二要繼續發揮它在中西部地區的優勢，把這個地方的資源優勢變成經濟優勢，促進這些地區的經濟和社會發展。第三還要服務于新時期中央扶貧攻堅計劃，為貧困人口脫貧致富服務。

　　四川省滎經縣就是400個水電及農村電氣化縣中的一個，滎經縣地處中國西南地區四川盆地的邊緣山區，水力資源十分豐富，記者在滎經縣采訪時看到一座新的小水電站正在施工，現場施工負責人告訴記者，水電站裝機容量為3200千瓦，發出的電主要供縣上的鐵合金廠使用，這座水電站的所有資金全部是由群眾和企業集資而成，國家沒投一分錢。
　　除了電源建設，滎經縣也在加緊進行第二批農村電網改造，通過改造電網將提高輸電能力，讓農民用上安全穩定的電，同時實行一戶一表，電價公開，電費公開，杜絕偷電漏電。
　　采訪：四川省滎經縣縣長 彭才：我們的目標比國家中級電氣化縣（定）的目標還高，按國家的要求中級電氣化縣的情況下，人均生活用電為500千瓦時，我們的目標定的是840千瓦時，另外我們的森林覆蓋率現在是56.4%，準備5年后提高到60%以上，把我們縣建成長江上游的一個生態屏障，另外我們的經濟發展速度要超過全國的平均發展速度，達到年均增長9.5%以上。
　　據了解，全國400個新時期的農村電氣化縣都已經行動起來，根據自己的實際情況，開始實施農村電氣化建設的具體措施。
　　記者：在采訪中記者發現，很多小水電的建設者對小水電的重視已經超出了一般的水利設施，他們把小水電事業當作實現脫貧致富、可持續發展的希望。
　　據統計，中國農村水電資源可開發量為8700萬千瓦，居世界第一位，其中67%集中在中國的西部山區，中國的小水電建設早在新中國成立就已經開始，這一階段主要解決的是農村照明問題，到改革開放前，農村水電解決了占中國國土面積一大半地區3億人口的用電問題。云南省龍陵縣鎮安鎮閆家寨是當時全縣第一個通電村，66歲的閆自生現在還記得剛通電那會兒別的村的那股羨慕勁兒。盡管現在家里的電器一應俱全，可閆老伯仍然留著幾十年前照明用的馬燈。
　　記者：您這燈用了多少年了？
　　采訪：云南省龍陵縣鎮安鎮閆家寨 閆自生：45年了。
　　記者：45年了，有多長時間沒用了？
　　閆自生：多長時間沒用了，1963年以后就沒用了。
　　第二階段也就是改革開放以來的15年間，這一階段主要是通過小水電建設解決貧困地區脫貧致富的問題，利用小水電低廉的電價發展高耗能的工業和其他產業，云南省龍陵縣就是走電礦結合的道路，辦起三個硅廠和一個鉛鋅廠，通過電礦結合實現稅收1800萬元，占全縣財政收入近30%，農民增收144.4萬元，解決了4000個農村剩余勞動力的就業問題。15年的電氣化建設，600多個初級電氣化縣工業產值占工農業總產值的比重基本上是5年提高10個百分點，而全國是14年提高10.9個百分點。
　　幾十年小水電建設還帶來了巨大的生態效益，中國退耕還林區、天然林保護區、自然保護區和重點水土流失治理區內主要靠燒柴做飯，取暖的居民約有1億多人，一年要燒掉8400萬畝森林，農村能源消耗占全國森林資源消耗的40%，山區占50%-70%，通過實行小水電代柴和其他燃料的辦法，目前全國已有2000多萬農戶部分使用電炊，每年減少森林砍伐2000萬畝，促進了退耕還林，保護和改善了生態環境。讓電炊徹底代替大灶，農村電網改造是根本途徑，因為只有讓農民用上又便宜又優質的電，才能使大灶徹底退出歷史舞臺。四川省滎經縣石龍鄉龍漁村用上電已是20年前的事了，而家里的大灶不再使用才只有六七年的時間。
　　采訪：四川省滎經縣石龍鄉龍漁村村民 石英康：當初用電有點惱火，咋說惱火，有時候線路有點亂，電壓實在太低，電爐打開以后紅了倒是紅了，就是經常不起來，水都經常燒不開。
　　農村電網改造前，龍漁村每度電7毛5分，有的時候甚至高達1塊5毛，石英康一家10口一個月才用二三十度電，大灶和電并用，改造后電價降低到了3毛到3毛5分，石英康11月份的電費單上寫著用電90度，電費27元。農網改造后，家里的大灶就基本上不用了。
　　采訪：石英康：我這個電沒人偷了，只有我自己用，線直接送到家里頭，用了多少度，不會跟哪個分攤，從我的電里占便宜，因此農網改造后，哪怕（多）出一點錢，我覺得值得。
　　記者：你們現在舍得用電嗎？
　　石英康：舍得用，現在才多少錢一度電，現在3角多錢一度電，減了一半，改造之后，我咋不用啊，我更要用，用得更多，也許。
　　記者：你將來打算添電器嗎？明年？
　　石英康：決定添。
　　記者：添什么？
　　石英康：其他不想買，暫時想先買個冰箱，趕春節前把冰箱買回來。
　　難怪小水電的建設者們會說，小水電事業是中國農村農業的基礎設施工程，開發性扶貧工程，生態建設工程。
　　記者：實踐證明，農村水電建設是幫助農民脫貧致富、拉動內需的重要途徑，今后十年中國政府將加大對農村小水電建設的資金和政策扶持力度，以更加充分地發揮小水電的優勢。《中國報道》記者王冬妮綜合報道。
　　主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。為了使大家更好地了解中國小水電建設的相關情況，我們的演播室今天請來了中華人民共和國水利部副部長敬正書先生，敬部長您好。有人說中國水電事業有兩件事情值得驕傲，一件是世界上最大的水利工程中國長江三峽水利樞紐工程，另外一個就是中國的小水電，是這樣的嗎？
　　敬正書：可以這樣說，長江三峽水利樞紐工程是世界上最大的水利工程，中國小水電無論從資源總量還是資源開發量也居世界第一，從中國小水電發展來看，可以說是小中見大，全國小水電資源總量達到8700萬千瓦，占全國水電資源總量的23%，居世界第一位。再有就是中國的小水電在國際影響非常廣泛，在國際（上）許多國家都紛紛到我們國家來學習借鑒小水電開發利用的管理經驗，我們已經為50多個國家培訓了上千人的小水電專家，同時也為60多個國家提供了小水電的設備，聯合國南南發展合作的特別局在醞釀籌建國際小水電中心的時候大家一致贊同，國際小水電中心應該建立在中國，所以2000年12月國際小水電中心已經在我國的杭州正式成立。
　　主持人：小水電在國際上的影響還是非常大的，那么小水電這個概念有沒有明確的界定？它多小的水電才叫小水電？
　　敬正書：根據我國的實際出發，根據國家計委文件規定，我們是按照5萬千瓦以下納入小水電統計范圍。
　　主持人：那和大水電相比，小水電有什么特點嗎？
　　敬正書：小水電的資源主要分布在邊遠山區、少數民族地區和革命老區，而這些地方地域遼闊、人員稀少，居住又分散，小水電分散開放，就地成網，就地供電，又可以解決這些地方老百姓的生產生活用電問題，建設大電不可替代，比如說一個大電站要輸送到邊遠山區給老百姓供電，起碼是百公里200公里，按照群眾出發，叫做豆腐盤成肉價錢，所以它不如利用本地的資源優勢，就地開發，解決用電問題。第二個我們的小水電資源又主要集中在西部地區，得益于我們國家實施的西部大開發戰略，緊密地結合，可以把這些地方的資源優勢變為經濟優勢，促進當地的經濟社會發展。第三小水電它屬于清潔可再生能源，可以代替煤發電，就可以減少二氧化碳的溫室氣體的排放，降低大氣的污染。第四我們在小水電的開發過程當中，可以結合以電代柴，對實施天然林停采、實施退耕還林都有很大的作用，以電代柴也好、天然林保護、退耕還林的實施就可以順利進行，把老百姓的后顧之憂解決了。第五就是小水電它還有規模小、投資少、周期短、見效快這樣一個特點，所以因為這樣就有利于多種渠道、多種形式進行開發，國家、集體和個人都可以參與這種開發。
　　主持人：我們的記者在中國西南采訪的時候看到好多是六七十年代建的小水電站，甚至還有50年代建的小水電站，可見中國的小水電建設歷史悠久了，可以說，它的發展歷程是個什么樣的？
　　敬正書：中國小水電發展可以說經過了三個階段，從解放初期開始我們小水電就開始發展，那個時候發展小水電，主要是解決農村農民生產生活用電，尤其是照明用電，第二個階段是在我們鄧小平同志倡導下，從80年代開始，就開展電氣化、初級電氣化建設，我們已經經過了七五、八五、九五三個時期，進行了三批電氣化建設，已經建成633個初級電氣化縣，這個階段可以說是把改善生產生活條件的用電以及改善生態環境和促進地方經濟發展有機地結合起來了，在這些方面小水電發揮了重要作用。第三個階段也就是進入新世紀，我們繼續加快小水電的發展，這個時期應該說又算是上了一個新的臺階，這個時期小水電發展我們是按照為農民農村服務的方向，與經濟發展、江河治理、生態建設和扶貧開發緊密地結合起來，要實現經濟效益、社會效益、生態效益的有機結合，按照這個方針、思路和要求，我覺得第三個階段應該說把中國的小水電發展又提到一個新的水平，具體來說就是要實施400個電氣化建設，農村電氣化建設，要把小水電的發展與經濟建設、江河治理、扶貧開發和生態環境建設緊密地把它結合起來，結合起來的意義在于發揮綜合效益，所以我們就要實現經濟效益、生態效益、環境效益的統一，應該說如果按這個思路來加快小水電發展，就把我們中國小水電的開發提高到一個新的水平。
　　主持人：觀眾朋友，廣告之后我們還將就中國小水電的相關話題，采訪中國小水電專家李其道先生，稍后見。

　　主持人：觀眾朋友，就中國小水電的相關話題，我們的演播室還請來了中國小水電專家李其道教授，李先生您好。中國那么多的大江大河還沒有充分開發利用，為什么要開發小水電呢？
　　李：按照中國的說法，就是要真正做到調動中央、地方各級各方面的積極性，必須實行兩條腿走路，因為小水電建設投資比較省，工期比較短，群眾建得起、管得好也用得了，實踐表明，在中國廣大的貧困地區、少數民族地區、邊遠地區發展小水電，是解決現有經濟、社會經濟發展的支柱，是脫貧致富的重要途徑，這是第二個原因。第三個原因，進入21世紀以后，實現可持續發展、解決生態環境問題，經濟建設要同人口、資源、環境緊密結合起來，已經成為突出的一個大問題，而小水電作為清潔的、可再生的綠色能源，越來越引起各級社會的廣泛關注和重視。
　　主持人：我們都知道小水電注重的就是社會效益，但是電價又不能定得太高，另一方面又提倡大家、社會都投資去搞小水電，我就想知道好多人都想投資辦這個小水電的話，那么它的利潤空間有多大？有利潤嗎？
　　李：應該說是有利潤空間的，是有利潤的，小水電要重視社會效益、生態效益，同時也要重視經濟效益，要真正做到三效并重，它完全可以做到雙贏，一方面能夠滿足貧困地區的農戶到戶電價相當低廉，同時也能使我們的小水電企業取得合理的利潤，一個是國家在投入上、在貸款上、在稅收上、在其他收取的費用上出臺優惠政策，可以使生態效益、社會效益充分地體現出來，在這個基礎之上，只要企業深化改革，強化管理，比如說減員增效，充分發揮小水電固有的優勢，開發成本低，運營成本低，發電成本低，售電成本低等等，它可以取得合理的綜合電價水平，可以取得合理的利潤，現在實際上有很多的三資企業、合資企業乃至于私人企業，都把他在農村的投資擺在小水電上，也就是小水電作為他優選的對象，從這個意義上來講，當然很歡迎境外的有識之士、投資者能夠投資小水電，實際上小水電它收入穩定，風險也比較小，成本比較低，效益是能夠取得的，特別是后效性特別強。
　　主持人：那么從長遠看，小水電也有它的局限性，也就是供電范圍小，自我調節性也比較差，從未來看它會不會被大水電所取代呢？
　　李：正因為它有這種特點，從國際社會上來講大體上是發展中國家，全世界大體上有20多億人還沒用上電，他們走的路子或者他們應該搞的途徑主要應該是參照中國的一些做法，就是分散布點，就地開發、就近成網、成片供電，因此國際社會對今后的能源戰略的方向是實施分布式的供電，就是電力能源它的戰略方向是分布式的供電，隨著時間的推移，在整個電力電量不斷增加的情況之下的話，作為清潔的可再生的綠色能源小水電越來越受到重視，主要是能夠發電的全部要接受，從這個意義上來講，因為水能資源是取之不盡、用之不竭的，從這個意義上來講，應該說是它具有無限的生命力，不存在淘汰的問題。
　　主持人：是什么原因使得小水電在國際上占有這么重要的位置？而且國際社會最欣賞小水電什么呢？
　　李：小水電之所以受到國際社會的廣泛關注和高度地評價，主要因為小水電在中國取得了巨大的成就，解決了世界上特別是發展中國家共同的共性問題，一個是能源問題、一個環境問題、一個銷售貧困問題，因此國際社會是高度關注和高度評價。
　　主持人：那要完成它的使命，當前最需要解決的是些什么問題？
　　李：第一個問題中國綠色能源在整個電力系統里面的比重是相當低的，只占5.5%，而99%左右主要是小水電，因此必須大力開發小水電，來增加綠色能源的比重，這個問題現在國家正在研究考慮解決市場準入制度問題，解決綠色能源配合制的問題，這是第一個問題。第二個問題就中國的廣大邊遠地區、少數民族地區用電水平是很低的，只相當于全國平均水平的1/3，相當于世界平均水平的1/6，這是一個方面，另外一個方面中國的小水電開發程度還是很低，只占28%多，所以開發的潛力、空間都是很大，為了解決這個問題現在正在實施21世紀初，就是十五期間建設400個水電農村電氣化縣這么一個偉大的建設，來增加農村用電，來實現農村提高水平的電氣化，來解決開發程度的問題，解決用電水平的問題。當然國家也是非常重視這個問題，正在研究出臺電力體制改革的總體方案。
　　主持人：李教授，圍繞中國小水電的相關話題我們今天就談到這，感謝您來到《中國報道》演播室接受我們的采訪，謝謝您。也感謝觀眾朋友收看這期的《中國報道》，明天同一時間再見。